國家越開放，會促使我們更加進步——對話任正非

作者：胡健 陳家興

*本文原載于《人民日報》2025年6月10日第01版，作者系人民日報記者

近日，在深圳華為總部，圍繞大眾關(guān)心的一些熱點話題，人民日報記者一行與華為首席執(zhí)行官任正非面對面交流。

從中，我們真切感受到，一個企業(yè)家“堅定不移辦好自己的事”的自信

1“不去想困難，干就完了，一步一步往前走”

問：面對外部封鎖打壓，遇到很多困難，心里怎么想？

答：沒有想過，想也沒有用。不去想困難，干就完了，一步一步往前走。

問：昇騰芯片被“警告”使用風險，對華為有什么影響嗎？

答：中國做芯片的公司很多，許多都做得不錯，華為是其中一家。美國是夸大了華為的成績，華為還沒有這么厲害。要努力做才能達到他們的評價。我們單芯片還是落后美國一代，我們用數(shù)學補物理、非摩爾補摩爾，用群計算補單芯片，在結(jié)果上也能達到實用狀況。

問：如果說有困難，主要困難是什么？

答：困難就困難嘛，什么時候沒有困難？刀耕火種的時候不困難嗎？石器時代不困難嗎？人類用石器的時候，哪能想到有高鐵。中國在中低端芯片上是可以有機會的，中國數(shù)十、上百家芯片公司都很努力。特別是化合物半導體機會更大。硅基芯片，我們用數(shù)學補物理、非摩爾補摩爾，利用集群計算的原理，可以達到滿足我們現(xiàn)在的需求。軟件是卡不住脖子的，那是數(shù)學的圖形符號、代碼，一些尖端的算子、算法壘起來的，沒有阻攔索。困難在我們的教育培養(yǎng)、人才梯隊的建設(shè)。中國將來會有數(shù)百、數(shù)千種操作系統(tǒng)，支持中國工業(yè)、農(nóng)業(yè)、醫(yī)療等的進步。

問：現(xiàn)在對華為贊揚的聲音很多，對華為的認同度很高。

答：說我們好，我們壓力也很大。罵我們一點，我們會更清醒一點。我們做的是商品，人們使用就會有批評，這是正常的。我們允許人家罵。只要講真話，即使是批評，我們也支持。贊聲與罵聲，都不要在意，而要在乎自己能不能做好。把自己做好，就沒有問題。

問：從您面對困難、批評的心態(tài)，感受到您有一顆強大的內(nèi)心，就是不在乎是表揚還是批評，而是堅定做好自己的事。這應該是華為能走到今天的一個重要原因。

答：說我們好的還是太多了，大家更多要去理解搞理論研究的人，他們曲高和寡，老百姓不了解，而且他們要幾十年、上百年才看得見貢獻。無端指責他們，是不利于國家長遠發(fā)展的。我們要理解支持搞理論工作的。我們要理解他們的胸懷，他們偉大的默默無聞，才是我們國家的希望。不要捧一個壓一個，搞理論研究的是國家未來的希望。

2“理論科學家是孤獨的，我們要有戰(zhàn)略耐心，要理解他們”

問：怎么看基礎(chǔ)理論研究？

答：當我國擁有一定經(jīng)濟實力的時候，要重視理論特別是基礎(chǔ)理論的研究?；A(chǔ)研究不止5—10年，一般要10年、20年或更長的時間。如果不搞基礎(chǔ)研究，就沒根。即使葉茂，欣欣向榮，風一吹就會倒的。買國外的產(chǎn)品很貴，因為價格里面就包含他們在基礎(chǔ)研究上的投入。所以，中國搞不搞基礎(chǔ)研究，也要付錢的，能不能付給自己搞基礎(chǔ)研究的人。

問：對基礎(chǔ)研究，人們可能一時難以理解，會問研究這個有什么用，能產(chǎn)生什么效益。

答：科學的突破，世界上理解的人本來就少，不理解的人就不要去評價。愛因斯坦發(fā)現(xiàn)光線會彎曲，是一百年后再證實的。貴州有個農(nóng)學家羅登義，上世紀四十年代，他分析研究水果蔬菜營養(yǎng)成分的時候，發(fā)現(xiàn)一種維生素含量很高的野果子刺梨。中國那時還在抗戰(zhàn)時期，社會教育水平還很低，沒幾個人懂。后來寫了一篇論文，說刺梨是維C之王。經(jīng)歷了近百年，貴州把它做成了一種天然富含維生素的刺梨飲料，維生素飲料中的奢侈品，近百元一瓶，受到追捧，刺梨產(chǎn)業(yè)成為農(nóng)民脫貧致富的渠道。人們才真實認識了在抗日烽火時，在一張破桌旁的羅登義。

問：很多研究成果看似一時無關(guān)痛癢，最后往往都有大用。

答：理論科學家是孤獨的，我們要有戰(zhàn)略耐心，要理解他們。屠呦呦做青蒿素是一樣的。還有“探索創(chuàng)新、至誠報國”的黃大年也是一樣的。他們頭腦中的符號、公式、思維，世界上能與他們溝通的只有幾個人。對理論科學家要尊重，因為我們不懂他的文化，社會要寬容，國家要支持。

問：基礎(chǔ)研究周期會很漫長，但企業(yè)是需要講效益的。

答：我們一年1800億投入研發(fā)，大概有600億是做基礎(chǔ)理論研究，不考核。1200億左右投入產(chǎn)品研發(fā)，投入是要考核的。沒有理論就沒有突破，我們就趕不上美國。

問：這是一種長期主義，聽說華為就有個“黃大年茶思屋”。

答：黃大年是個偉大的科學家，我國是在海灣戰(zhàn)爭中發(fā)現(xiàn)這個人的。美軍在直升機下有一個吊艙，探測薩達姆埋在沙漠里的武器，一開戰(zhàn)就準確把它消滅了。再一找，才知道這吊艙是中國人做的，黃大年在英國大學做的一個探礦吊艙，北約用來做武器用。他辭職回國做了吉林大學老師。他用自己的錢，向?qū)W校要了一間40平米的房子，開了一個茶思屋負責提供免費咖啡，開展“一杯咖啡吸收宇宙能量”。我們得到他家族的授權(quán)，利用他的名字，做了一個黃大年茶思屋非盈利的網(wǎng)絡(luò)平臺，免費讓大家查閱世界的科技信息。同時，對基礎(chǔ)研究開放喇叭口，和各大院校合作。這些都是戰(zhàn)略性投入，不考核的?；A(chǔ)理論這一塊，我們內(nèi)部建立一個機制，什么時候能做出來不知道，對科學家也不做要求。

3“社會主義的一個目的就是為了發(fā)展社會”

問：美國經(jīng)濟學家理查德·沃爾夫等專家認為，美國為何沒有像中國那樣發(fā)達的高鐵系統(tǒng)，主要是因為美國走的是資本主義道路，做什么都要賺錢。中國走的是社會主義的道路，國家主張的是社會效益，高鐵、重載鐵路、先進的電力網(wǎng)絡(luò)、發(fā)達的高速公路以及通往鄉(xiāng)村的水泥路，遍布各處的水利設(shè)施、星羅棋布的發(fā)電廠……這些并不賺錢，但墊起一個發(fā)達的社會基礎(chǔ)，為工業(yè)、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作出了貢獻，體現(xiàn)的是國有企業(yè)的社會價值。而對有競爭的商品實行市場化，通過市場的競爭來調(diào)節(jié)，使其實現(xiàn)商業(yè)價值，依法納稅貢獻社會。對此，您怎么看？

答：為什么不賺錢的事，只有社會主義做？社會主義的一個目的就是為了發(fā)展社會。我國搞的社會主義市場經(jīng)濟體制是偉大的壯舉。從基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)看，我們也只能走社會主義市場經(jīng)濟的道路，不然高鐵、高速公路、水壩……這些東西都建不起來。

問：您對人工智能的未來前景怎么看？

答：人工智能也許是人類社會最后一次技術(shù)革命，當然可能還有能源的核聚變。人工智能發(fā)展要經(jīng)歷數(shù)十年、數(shù)百年。不要擔心，中國也有很多優(yōu)勢。

問：您怎么看這些優(yōu)勢？

答：中國有數(shù)億青少年，他們是國家的未來?？倳浿v過，一個國家、一個民族的強盛，總是以文化興盛為支撐的。人工智能在技術(shù)上的要害，是要有充足的電力、發(fā)達的信息網(wǎng)絡(luò)。發(fā)展人工智能要有電力保障，中國的發(fā)電、電網(wǎng)傳輸都是非常好的，通信網(wǎng)絡(luò)是世界最發(fā)達的，東數(shù)西算的理想是可能實現(xiàn)的。

問：其他優(yōu)勢呢？

答：芯片問題其實沒必要擔心，用疊加和集群等方法，計算結(jié)果上與最先進水平是相當?shù)?。軟件方面，將來是千百種開源軟件滿足整個社會需要。

問：怎么看中國的未來？

答：弗里德曼離開我們公司，自己買了一張二等座的高鐵票，去感受中國。后來寫了篇文章《我看到了未來，它不在美國》。

問：我們看過這篇文章，他認為：“中國制造業(yè)像今天這樣強大的原因，不僅在于它的高質(zhì)量，能更便宜地生產(chǎn)東西，也在于它能更快、更好、更智能地生產(chǎn)東西，而且正在越來越多地將人工智能融入產(chǎn)品中。”

答：從根本上說，算法不掌握在IT人手里面，而是掌握在電力專家、基建專家、煤炭專家、醫(yī)藥專家、各類行業(yè)專家……手里面。實踐層面看，中國制造業(yè)人工智能運用非?？?，會誕生很多中國模型。

問：民營企業(yè)發(fā)展，需要國家提供什么支持？

答：法治化、市場化，政府依法依規(guī)行政。企業(yè)主要是價值創(chuàng)造、技術(shù)突破，遵紀守法，依法納稅。這個和諧的發(fā)展模式，就會讓經(jīng)濟活力一點點地散發(fā)出來。

問：怎么看待開放與發(fā)展？

答：國家越來越開放，開放會促使我們更加進步。國家在黨的領(lǐng)導下，行政上是統(tǒng)一的，政令是通達的，逐步形成統(tǒng)一的大市場是可能的，一定會突破所有的封鎖，實現(xiàn)偉大的復興。